独家专访刘伟强:拍电影如同打架,是打出来的
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刘伟强( 微博 )
刘伟强:《古惑仔》不是黑帮片
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刘伟强:《古惑仔》不是黑帮片
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腾讯娱乐专稿 文\楚飞 图\薛建宇 视频\李昂 彭建军 刘昕
这是唯一一次不在他的电影宣传期的范围内采访他,他也没有影片入围本届金像奖。但反而这样,双方都不用围绕某一部具体的影片而展开话题。在他的工作室内,有一个专门的放映室,里面陈列了成千上万张光碟,刘伟强笑眯眯地告诉记者,这里是他看片的地方,《少年派》他已经刷第三遍了,他在研究为什么李安的这部戏能拿奥斯卡奖。
我们把机位就架在这个放映间里。我看到有许多邵氏时期的片,于是,话题就从他进入邵氏时期开始,深入到香港电影这几十年的起起伏伏。采访中,看得出来导演对于港产片现在低迷的状况是有点矛盾的,怕不怕低迷?其实不是一道难题,“拯救香港电影,得先拯救自己”也不是采访的最终结论,但他确实实在在有一点矛盾。
“青春是个很厉害的东西”,刘伟强一再强调这句话。他还说拍电影就好象打架一样,去打呗,就用这个心态。虽然再也不能回到《古惑仔》时期,但他还是拍了《血滴子》,试图用黄晓明( 微博 )( 微信号:lovemingzone )、余文乐( 微博 )、阮经天等男星重现一个青春的影子。
邵氏电影走向末路,是因为他们觉得电影没有出路
少年时期刘伟强看的电影大部分都是邵氏出品,所以他还心心念着“独臂侠”王羽的一招一式都很厉害。1981年他进入邵氏电影,在那些厂棚里穿梭着,从小工干起,再到摄影师,最后终于做了导演,这个过程正好是十年。
腾讯娱乐:看你的工作室里还有许多邵氏出品的片子,邵氏时期的电影对你影响是很大的。
刘伟强:当然大了,你看我工作室这么多DVD。我是1981年就进邵氏公司,那种文化对我影响很大,很多当时的大导演我有接触过,他们对我影响很大很大。好像李翰祥的电影我今天还是很喜欢,他拍的《武松》很好看,很多时候我都要拿他的电影出来看,学他当时的服装怎么样,在清宫里面怎么样,他都拍得非常非常好。
腾讯娱乐:所以你去年拍的《血滴子》也是受了那时候的影响?
刘伟强:一听这个名字就很酷嘛,当然故事要完全不同,因为好多消失的东西我们要重拍。我也找来了王羽,他也很厉害。
腾讯娱乐:邵氏电影现在每年交出来的成绩单已经可以忽略不计,你认为造成邵氏电影走向没落的原因是什么?
刘伟强: 是时代的问题,其实邵氏公司比较老,拍电影的方式已经有点保守(守旧)。 那时候很多电影公司有新的东西出来,冲击很大。很简单的问题就是年纪大了,但它自己觉得可能没有,后来他们又去做电视台,最大原因还是领导层,他们觉得电影可能已经没了出路,赶出很多工人,很多导演退休,不再培养新导演。他们觉得要改变,最后就没了,是很可惜的。
腾讯娱乐:等于把方向给改变了?
刘伟强:改变了,他们去做电视台。
腾讯娱乐:在邵氏电影是最积累人脉的时候,像刘德华、曾志伟( 微博 )、梁朝伟,都在那个时候很熟。他们那个时候都已经是大牌了,但你好像还没成就,着急过么?
刘伟强:我们年纪差不多大,我大他们一点点,那时候很年轻,一起拍戏,刘德华、伟仔他们一起玩,有这层关系。也不着急,即使是拍《古惑仔》成绩很好之后,也不着急,我还觉得还要改变,不能一路拍下去,所以后面拍《风云》、《中华英雄》,搞那样的东西,要改变的。
再忆《古惑仔》辉煌时期:青春是个很厉害的东西
其实刘伟强在拍《古惑仔》之前也拍了不少戏,他承认一直在摸索,为了市场,他也可以和王晶( 微博 )合作拍三级片。但他最后拍出了《古惑仔》。采访中我一直在想《古惑仔》对我来说到底是个什么样的印象,刘伟强似乎有洞察到,他说,是青春,青春是个很厉害的东西,除了打打杀杀,还有兄弟情。这份兄弟情这么多年他一直难以割舍,所以《血滴子》其实可以看作是“清代古惑仔”,连主题曲都是把郑伊健的版本重新填写了国语歌词,由黄晓明、阮经天、余文乐演唱。刘伟强说,每次唱,他都会眼眶先红。
腾讯娱乐:在你拍《古惑仔》之前,从1990年到95年的样子,是你拍电影的一个摸索期吗?甚至是三级片都不抗拒。
刘伟强:那是1990、1991年,然后拍了什么《朋党》,还拍了一部三级片《香港奇案之强奸》,这个票房挺好的,王晶公司在推邱淑贞嘛。但还在摸索自己到底应该拍什么。到了《古惑仔》刚出来之后,很多人说好像只是一部黑帮电影,但其实不是,它还是一帮年轻人的青春的故事,只是用黑帮背景去搞,我抓到了这一点点东西。
古惑仔承载了刘仪伟很多的感情
腾讯娱乐:《古惑仔》和《无间道》两个系列,你对香港黑帮故事向来情有独钟,亦正亦邪,分不清好坏,这些故事跟你本身的经历有什么关联么?
刘伟强:大有关系,像《古惑仔》其实我们念书时很多朋友也是黑帮的人,这个题材也是我们身边很多朋友的东西,当然我们也编了很多真的故事出来,可能在香港有一些感觉吧。又好像《无间道》,为什么卧底就两边不是人?香港人对这些故事有些迷茫。《古惑仔2》的时候,1997香港回归以后我们心态怎么样?香港的心态怎么样?有很多摆进去,其实也是我们生活一部分。
腾讯娱乐:对《古惑仔》的成功那会是有预期的么?
刘伟强:我觉得OK,我们拍到一半就知道这个电影可以。我们拍完以后,后期全搞定,在等,在等待响应。但等了大概三、四个月,我还记得当时到了1月中,档期很不好了,刚刚圣诞节过后。我们很多人在等排期,档期是不好的档期,但那时候正好有“午夜场”出来,就很开心,开心得不得了。
腾讯娱乐:第一个午夜场票房有多少?
刘伟强:我还记得一个午夜场收了一百万,这一场这个数字很厉害。
腾讯娱乐:其他人什么反应?
刘伟强:我还记打电话给王晶,去问我们今天晚上收多少,一百万!他很大声“哇”出来,然后我们就开始搞庆功宴。那时候已经知道会很成功,当第一天上映,我们又去庆功宴,票房好嘛,到一个星期后我们又去庆功宴,第二个星期又去庆功宴, 因为其实那时候电影不太好赚了,但《古惑仔》让电影时代又爆发,所以大家真的很开心。
腾讯娱乐:但那时其实并不缺乏讲街头烂仔的电影。
刘伟强:是有很多,但是《古惑仔》很不同,这个风格很强烈,要拍就要有突破,我拍《古惑仔》的时候,其实有很多黑帮电影,你就要去想,大家到底怎么去看这帮古惑仔?怎么能打败从前的黑帮电影?我们想了很多很多东西,青春是个很厉害的因素,郑伊健、陈小春( 微博 )是二十多岁,刚好有年轻人的魅力,年轻人很喜欢这些,青春很厉害,歌也很好听,可能有这个因素。
腾讯:除了青春,还有兄弟情。
刘伟强:有很多兄弟情,我也很注重这个。郑伊健跟黎姿这段感情很好看,年轻人很喜欢这个口味,它不但只是个打打杀杀的,还有兄弟情,好像山鸡去到台湾又回来,都是兄弟情,观众喜欢看。
腾讯娱乐:知道《古惑仔》在内地的影响很大吗?这些系列我们都有看过盗版碟。
刘伟强:我还不知道,因为在内地基本上不能上映。大概两三年之后就知道很厉害了,很多人看过。我还记得我去内地拍戏,1997年去很偏远的地方,看到有这部戏的VCD,那时候还是VCD,盗版的,很多年轻人去看过。
腾讯娱乐:《古惑仔》一拍就是好几个系列,不觉得疲惫吗?
刘伟强:没有这个感觉,要拼命嘛,那时我还年轻,我还要不断地拍电影,要拼命去拍,有这么好的机会,你当然就要去拍了。 我对人生就是这样,一年拍十多部电影,没有觉得疲惫不想拍,拍就拍吧,就好象打架一样,去打呗,就用这个心态。
腾讯娱乐:《友情岁月》这首歌后来又在《血滴子》里出现了国语版,你对这首歌有情结。
刘伟强:很喜欢这个歌,很多场合我们唱这首歌,感觉就好象回去很多年前,一帮兄弟啊,跟郑伊健他们感情很好。还记得在录音棚跟陈光荣,我们一帮古惑仔唱这歌给他听,很有感觉。所以我觉得可以用这个《友情岁月》改成国语版放在《血滴子》里,唱出来挺有感觉。
《无间道》让港产片振奋的希望落空
《古惑仔》之后的港产片一度陷入低谷期,即使是有刘德华、梁朝伟这样的大牌撑场,票房也好不到哪去。刘伟强说那段时间也是他思考的时候,从黑帮到卧底,这两个题材香港影片从来不缺,但如何做到有新意又让观众买账,是他最需要冒险的地方。《无间道》成功了,连拍了好几部,票房上来了,大家以为香港影片又看到了希望,但最终却没有,还是低迷,低迷,一直低迷到现在。
腾讯娱乐:今年是《无间道》的十周年,是十周年回顾的时候,但其实当年在《无间道》之后,港产片反而又陷入了一个困境。
刘伟强:也没有啦,我们拍了《无间道》之后还有拍摄很多电影,像《头文字D》、《伤城》。但可以这样说,《无间道》之后我们就拍了很多合拍电影,大家知道我们的市场是很小,而现在中国的市场越来越大,所以很多香港电影导演、演员,花很多时间去拍合拍电影。
腾讯娱乐:《无间道》十年了,今年会特意回头再看看这部戏么?
刘伟强:没有。刚好今年十年, 很多人说刘伟强《无间道》很厉害,当然我知道,但是我不会常常挂在嘴边。其实也只是我的一部电影,是我其中一部拍得挺好的电影而已。 但我还希望拍一些更好题材的电影,我是这样想的。
《无间道》让人看到港片的希望,但刘仪伟说我只是拯救了自己
腾讯娱乐:《无间道》一出来确实让港产片看到了希望。
刘伟强: 那时候差不多高潮再来了,所以说高高低低我们看了很多。你问我们怕不怕?我们当然怕,但是我们有经验。 我们从1980年1987年很低,九十年代又低,《风云》出来又高,有高有低,其实应该是这样,所以我觉得我们还会搞一些好电影出来。现在不是看香港,还要看内地很多机会,我们在找方法。
腾讯娱乐:一直拍《古惑仔》或者《无间道》系列也算是在向市场妥协?
刘伟强:题材跟拍《古惑仔》的心态一样,你拍第三部时就觉得已经很多了,有点过分,其实拍两部就OK,但是没有办法,很多人还要看这个,一个商业的想法。为什么要有《头文字D》?为什么要去韩国拍《雏菊》?其实老是给自己一个机会去改变,你不能真的《无间道》1、2、3、4、5这样拍下去。我自己也要找机会出去看看这个时代,应该是怎样的,应该怎样来拍?所以我也是采取这个方法,拍几部合拍电影,然后出去拍一部,可能去好莱坞拍一部,接受一些新东西,再重新来。
腾讯娱乐:所以《无间道》算是拯救了整个电影市场。
刘伟强: 没有,没有,拯救自己先,拯救电影市场就真的没有!很多人说《无间道》出来好像拯救了,其实我们不敢当,其实我们是先拯救自己。 我还记得那时候刚刚开公司,搞了很久还不行,很多人说《无间道》也会不行,香港拍了很多卧底电影,你们怎么可能拍出新意?这些是我们的压力,那时候压力很大,大得不得了。我怎么拍《无间道》观众才能觉得跟从前不同,我想很多很多东西,剧本怎样?是怎样的拍摄手法?音乐?想搞跟从前不同的电影。
腾讯娱乐:就像老徐来香港拍《亲密敌人》,有的是在你工作室完成的。
刘伟强:对,因为老徐也帮了我很多。拍《伤城》的时候,因为是合拍,要找内地的一个女演员,因为要跟梁朝伟对戏,我想了想,就给老徐去了个电话,让她来帮忙,五分钟他们就答应我OK,剧本也没看。多好。
刘伟强
香港电影在低潮期需要自我反省
即使是黑帮和卧底题材,也确实只有《无间道》能成为标杆,揽下金像九奖的《寒战》被称是“港产片的复兴之作”,但其实大家内心都清楚《寒战》跟《无间道》相比的分量相差有多远。之所以认为刘伟强还有点矛盾,是因为他一边觉得香港电影在低潮之后能拍出更好的作品,一边又喃喃自语“其实最好的已经拍出来了”。
腾讯娱乐:现在香港电影确实在一个低谷。
刘伟强:跟人生一样,我觉得没有问题。人生有高潮有低潮,没可能每一部电影都向上,可能低潮就是我们一个机会,自我反省,反省我们应该怎么去拍深度的东西出来。香港许多电影大家和我有同样的想法,低潮我们不怕,怎么去想一些深东西出来,让观众去喜欢。
腾讯娱乐:你觉得香港电影最黄金的时期是哪段时期?具体的表现在哪些方面?
刘伟强: 九十年代是香港最黄金期,但我还觉得还有很多黄金(期),可能在三十年后又是我们的黄金期,不但在香港,可能在内地也是。 那时候我们拍电影数量很多,最疯狂时一年拍300多部,这个是很疯狂的数目。300多部肯定有很多故事不是很好看的,但也有很多好电影出来,那个时候每种题材可以拍,武打的有,搞笑的有,黑帮的有,文艺的有,有很多选择。
腾讯娱乐:现在香港电影工业反而赶不上那个时候?
刘伟强:不是这个事,现在是“框”大。你看我们去北京,北京有很多我们香港人去做去搞,上海、重庆、四川有很多摄制公司在,其实我觉得是把这个版图放大很多。从前我们专职在香港拍,现在已经不是了,好像我们是一个船员,离开了香港,其实是改变了拍摄方法。不是停留在一个地方拍电影那么简单,是到外面去拍。
腾讯娱乐:2000年之后是香港电影的另一个低潮期。
刘伟强:对,我还记得2002年是香港最惨淡的一年,票房差得不得了。有刘德华有梁朝伟票房也不会好,那时候也给我们一个很好的机会,就好象现在有香港电影低潮,那时候我们很痛很痛,一直在想我们应该怎么去拍一部电影。
腾讯娱乐:九十年代你们去内地拍戏应该也不是一件容易事吧?会有很多限制?
刘伟强:跟现在当然不同了。我记得1990年去北京拍,去北影厂,1992年去拍《狮王争霸》,跟现在完全不同,制度上很多方面也很不同。电影就是要这样发展,所以我之后常常说要不停去学,香港电影去中国大陆也要学,看很多很多东西,要不然你不知道观众喜欢什么。为什么观众不喜欢?为什么我们说了那些东西,但是他们不明白?我们说故事的方法也要学。
腾讯娱乐:这个磨合期好像还蛮长的。
刘伟强:很苦很苦,很多人要磨合。其实也不是什么大困难,最困难就是沟通的问题,酒店的问题,环境还不是太好,我还记得拍《风云》,去四川,洗澡水也没有,吃的东西又不行,沟通的问题有差别。但是经过这么多年磨合,已经磨合得很好,控制得很好,很多中国的工作人员我们合作很多年,现在已经磨合得很好。
腾讯娱乐:有报道说你在香港电影上的时候说香港电影“最好的还没有拍出来”,你确定这个说法正确么?
刘伟强:没有,我没有说过,很多最好的电影已经拍出来了。
踩着线拍戏很痛苦,但要遵守游戏规则
最近杜琪峰的《毒战》在内地过审,令许多人都觉得不可思议。刘伟强算是这一拨北上拍戏的导演里最会踩着线走的,但他承认踩着线拍戏很痛苦,对于过审的制度,不能厌恶,只能遵守,他最惨重的经验就是有部戏的Ending部分被剪了八分钟,“整个结局都不一样了”。
腾讯娱乐:你好像从来不避讳自己是一个重票房的导演。
刘伟强:每一部票房我都看重, 我常常说我是商业导演,票房对我们很重要,拿奖是其次。 从第一天当导演就很清楚告诉自己,我拍电影是给观众看的,没有票房,就没有人请我们拍电影,那时候我的压力就在这里。当时有些导演不理票房,拍一些电影只为拿奖,但我觉得不行,我是一个商业导演,现在也是。
腾讯娱乐:在内地拍戏有许多限制,最近杜琪峰的《毒战》能过审,大家都觉得很不可思议。
刘伟强:当然有很多限制,但是没有办法,《血滴子》我们也剪了很多东西,很多血腥的东西已经剪掉。拍《大上海》这个剧本过了很多次都过不了,因为是黑帮题材。所以我刚才说,我们还要学这个东西,怎么让(剧本)能通过,这是一种学问。
因为内地电影他们还没分级,不像香港有一二三分级,所以它的制度是比较完整。我们还要想通过很多我们想拍的电影,这也是一个我们要面对的问题,但是没有办法,你要遵守这个规矩,去找一些空间,要能两边平衡。香港从前也有,《古惑仔》第一部有一些对白全都剪掉,我还记得《古惑仔》是被划分为三级的,是三级片,很多人不能去看。好像《无间道》我们有一个版本是刘德华给警察抓了,那是因为马来西亚有一个规定,犯人一定要抓到的,每个地方有每个地方的规矩,美国也有,一样的。香港有香港的规矩,飙脏话就不行,就是三级片,这是我们知道的。但你不能讨厌它,讨厌它拍出来的东西肯定就不行。
《不再让你孤单》口碑不错
腾讯娱乐:你每隔一段时间也会拍一部文艺片,《不再让你孤独》在内地的口碑非常好。
刘伟强:有些导演想要拍自己想拍的东西,有时候是很难的,但还是看一个导演的心态吧,有时候明明知道票房不会太厉害,但还想拍,就争取去拍,也是一个很好的经验。《不再让你孤单》是去北京拍一个爱情故事,这其实挺好玩的,我们花很多时间去研究这个剧本,香港人到底怎么碰见一个北京人,会是什么态度?这些也是我们香港电影导演去大陆拍戏要面对的很多东西,文化背景不同就会有很多冲突,这个其实有反映我们的一点点心态,北上嘛。
腾讯娱乐:你的内心一直有个好莱坞梦吧。
刘伟强:从前是,年轻时候真的有,很多香港电影导演很想去好莱坞拍戏,那个地方很好很大,香港片对比好莱坞的电影,是真的很小。小时候真的很想去好莱坞拍。
陈冠希( 微博 )还有机会
《无间道前传》时刘伟强大胆地用了余文乐和陈冠希饰演梁朝伟和刘德华的“前世”,很多人认为这太冒险了,因为当时这两位还算是新人的新人,都还不够出彩。但最后余文乐和陈冠希都成功了,没有《无间道》就没余文乐的今天,但对于陈冠希,刘伟强只能说“他还有机会”。
腾讯娱乐:当年的刘德华和梁朝伟现在还是香港的一线,可能之后余文乐已经算是拔萃的了,香港中新代演员在一个青黄不接的时候。
刘伟强:对,现在是困难一点,余文乐陈冠希那时候是很有机会的,你真的要很大胆,好像我们拍《无间道》,让余文乐来当梁朝伟吧,很多人都问余文乐怎么能当梁朝伟?陈冠希怎么能当刘德华?那时候我们就有这个胆,觉得OK我们就去找他们来演,很多人觉得不行,不像,但是我们还是坚持,要不然可能没有余文乐的今天。 我们有责任,导演要真的大胆,觉得他们能,就找机会给他们。
腾讯娱乐:对陈冠希有恨铁不成钢么?
刘伟强:也许是因为人生机遇吧。他搞这些事情。当然,他其实在另外一个方向发展得很好,他的服装发展得很好,很厉害。当然他还是想拍电影,他现在还很年轻,应该还有机会再拍。
腾讯娱乐:他有跟你提过想上你的戏么?
刘伟强:我们常常在一起,有机会我要找他。